Discussione:
2003: bilancio di un anno combattuto [LUNGO]
(troppo vecchio per rispondere)
Spark
2003-10-12 11:32:08 UTC
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Di solito non do le pagelle alla fine di ogni GP, questa volta lo
faccio alla fine di una combattutissima annata.


Michael Schumacher: voto 8.
Il 2003 non è stata la sua migliore annata: qualche errore di troppo
(l'uscita in Brasile, la tamponata a Sato a Suzuka), qualche qualifica
"altamente imperfetta".
D'altro canto, ha nuovamente dimostrato di essere in grado di
riparare, durante l'arco della stagione e spesso anche nel corso della
stessa gara, agli errori commessi: a differenza di altri piloti, non
si perde d'animo anche nei momenti più difficili e cerca, riuscendovi
quasi sempre, a trarre il massimo (a volte ancora di più di quanto sia
lecito sperare, vedi Canada) dalla macchina/gomme e dalla situazione
oggettiva in cui si trova.
Qualcuno lo definisce "un martello": in effetti lo è, anche se qualche
volta si dà qualche martellata sulle dita poi riprende a battere forte
sul chiodo ...
Non fosse lui, gli avrei forse dato 9; da lui mi aspetto anche
qualcosa di più.
Mondiale meritato, comunque, visto anche l'eccellente finale (a Suzuka
avrebbe probabilmente vinto ancora, fosse partito nelle prime file).
Chi lo definiva, già anni fa, "un bollito" è servito.
Ma il prossimo anno, probabilmente, non vincerà (la statistica e forse
anche le Bridgestone saranno contro di lui) e qualcuno "che sa di
Formula Uno" :-) ripeterà "Visto? Era bollito ...". NTCDLMGEP.


Kimi Raikkonen: voto 9.
E' riuscito a cavar fuori sangue dalla rapa McLaren.
Rapa di lusso, beninteso, ma pur sempre rapa del 2002 come progetto.
Gli do 9 anche per la giovane età: qualcuno potrà dire che corre "da
vecchio", io credo che possa essere il degno erede di Prost e dello
stesso MS, almeno sotto l'aspetto di sfruttare al massimo il mezzo che
ha.
Unico dubbio, soprattutto volendolo accostare ad AP e MS: quanto ci ha
messo di suo nel tenere a galla la MP4-17 e quanto ce ne ha messo
Coulthard, un pilota il cui senso in McLaren ormai sembra essere solo
la capacità di assettare la macchina, soprattutto nei momenti di crisi
(capitava così anche quando al suo fianco c'era Hakkinen)?
E' impensabile che la McLaren toppi due macchine nuove consecutive,
perciò il prossimo anno potrebbe davvero essere il suo anno.


Juan Pablo Montoya: voto 7.
Sottotono ad inizio anno, quando la Williams-Michelin non va, in quel
periodo non riesce neppure ad essere mediamente superiore al
"medioman" compagno di squadra, nè in qualifica nè in gara.
Fa un'eccellente parte centrale di campionato, quando la Williams ha
risolto gran parte dei suoi problemi, anche grazie alle Michelin
larghe (anche troppo ...) e per molti diventa addirittura il candidato
numero uno al titolo (soprattutto dopo aver visto tutti i principali
avversari incappare in una giornata no in Germania).
Sparisce nel finale, con evidenti segni di debolezza caratteriale,
battuto sul campo a Monza da MS e con clamorose toppate a Indy.
Poteva chiudere in bellezza vincendo a Suzuka, ma il vantaggio che
aveva preso era dovuto in gran parte alla pioggia del sabato e
all'umido della domenica ad inizio GP: meglio così, con la
vettura/gomme che quest'anno ha avuto in mano è giusto che, non
riuscendo a sfruttarle bene, sia arrivato in classifica dietro a KR.


Ralph Schumacher: voto 6.
Cosa si può dire di RS 2003? Quello che si può dire da sempre: un
pilota di medio livello, con rarissimi sprazzi di carattere. Ha
comunque tenuto (appena) a galla la barca Williams ad inizio anno, si
è tolto qualche soddisfazione in estate, poi è sparito (complici anche
l'incidente pre-Monza e le assurde qualifiche di Suzuka, ma ha fatto
anche parecchi errori lui stesso).
Oggetto di un assurdo intervento disciplinare (poi fortunatamente
rientrato) per il contatto multiplo in Germania, un
incidente-di-gara-che-più-di-gara-non-si-può (un più che legittimo e
neppure brutale spostamento singolo di traiettoria in partenza, mentre
alle sue spalle c'erano, come al solito, tagli di pista da far venire
i capelli bianchi).
Se la Williams/Michelin, come probabile, inizierà il 2004 come ha
finito il 2003, ovvero con una vettura "in palla" e con le gomme
migliori, sarà per lui difficile stare davanti al compagno di squadra.


Rubens Barrichello: voto 7.
Il solito altalenante Barrichello, che fortunatamente (anche per lui
...) ha risposto ottimamente nel momento più critico.
A Suzuka per lunghi tratti lui da solo ha tenuto in piedi le
possibilità di titolo mondiale di MS e della Ferrari.
Straordinaria la sua vittoria di Silverstone, con una Bridgestone che
per una gara aveva illuso di aver trovato il bandolo estivo della
matassa.
Difficile chiedergli di più di ciò che può dare, certamente non gli si
può chiedere di sostituire MS.
Dato che lavora benissimo con la squadra e che sembra ormai aver
capito anche lui qual'è il suo ruolo (almeno spero ...), in questo
momento probabilmente non avrebbe senso sostituirlo, certo con nessuno
che non sia Alonso o Raikkonen.


Fernando Alonso: voto 8.
Ha iniziato il mondiale alla grande, con due podi già in Malesia e
Brasile, successivamente è un pò rientrato nei ranghi ma gli rimane
l'acuto di Budapest.
Ha sicuramente tanto talento, con una vettura che corre con un
"motorino", e ha stravinto il confronto col compagno di squadra (che
peraltro non ho mai ritenuto un campione).
Pare ancora piuttosto immaturo e incostante, però, certo diversissimo
dall'altro giovane emergente KR.
I prossimi due anni sono per lui critici (come per KR, del resto), c'è
da augurarsi che la Renault gli dia un mezzo all'altezza.


David Coulthard: voto 5.
Sarei tentato di dargli una sufficienza scarsa, non certo per la
vittoria in Australia quanto supponendo che ci sia parecchio di suo
nel tenere la McLaren a livello tanto accettabile da far lottare KR
per il titolo fino all'ultima gara.
Ma il divario mostrato con il giovanissimo compagno di squadra è
davvero troppo abissale: almeno Luca Badoer fa solo il collaudatore
...


-------


Ferrari F2003-GA: voto 9.
Una vettura notevole, praticamente senza difetti e con un'aerodinamica
raffinatissima (la McLaren ci è rimasta in mezzo cercando di fare
altrettanto, anzi di più).
I suoi "problemi" si chiamano solo "Bridgestone 2003" (o forse è
meglio dire che il problema si è chiamato "Michelin 2003") e il fatto
di confrontarsi con l'immagine di una F2002 che aveva una superiorità
abissale sugli avversari (che quest'anno, giustamente anche copiando,
hanno recuperato moltissimo).
Giusto che abbia vinto il titolo costruttori, con il non magro bottino
di sette vittorie.
Il rendimento della vettura 2004 sarà condizionato dalle Bridgestone
più che da ogni altra cosa, sto già incrociando le dita ...


Williams FW25: voto 8.
Sarei tentato di scrivere Williams/Michelin, ma soprassiedo ... ;-)
La vettura ha iniziato l'annata in modo disastroso ma con l'arrivo
della stagione calda (anzi caldissima) e le gomme Michelin larghe (in
qualche momento larghissime ...), che evidentemente si sono sposate
perfettamente con il telaio, i problemi si sono "miracolosamente"
risolti.
Certo, hanno lavorato anche sugli assetti e sul motore e a fine
stagione la vettura in sè era certamente molto migliore di quella di
inizio anno.
Una vettura, comunque, che lo stesso Frank Williams in estate disse
che sarebbe stata mezzo secondo più lenta della Ferrari, se avesse
avuto le stesse gomme.
Non credo che a fine stagione tutto questo gap intrinseco sia stato
recuperato, quindi è giusto che sia arrivata dietro nel campionato
costruttori, visto anche il favore che ha ricevuto quest'anno dalle
gomme (con un'estate torrida e solo due gare bagnate nell'arco della
stagione).
Ha perso quest'anno l'occasione di essere stata l'unica gommata
Michelin a poter essere in lizza per entrambi i titoli in ragione
delle sue prestazioni (a fronte di una McLaren vecchia e di una
Renault sottomotorizzata), sarà molto più difficile che nel 2004
continui a trovarsi in tale situazione di oggettivo "privilegio" ...


McLaren Mp4-17D: voto 6.
Ron Dennis si inalbera se si parla di "vettura dell'anno scorso" o
"vettura vecchia": e ti credo, deve pur dire che il progetto Mp4-18 è
servito a qualcosa, oltre che a pompare inutilmente soldi fuori dalle
casse dell'azienda!
Ma il progetto è vecchio, per quanto lo si aggiorni, e lo si è visto
(probabilmente anche dal ritardo con il quale sono state adottate le
gomme larghe Michelin, che peraltro sono sembrate molto più efficaci
sulla Williams).
Attendo una McLaren molto forte per il 2004, forse la favorita se le
Michelin continuano a mantenere il vantaggio medio che hanno sulle
Bridgestone.


Renault R23: voto 7.
Con un'aerodinamica sofisticata e un telaio così, un motore così è uno
"scandalo". Mi aspetto un recupero per l'anno prossimo, non so quanto
marcato, del quale sarei contento soprattutto per Alonso, molto meno
per l'insopportabile gagà miliardario con zazzera grigia ...


-------


Bridgestone: voto 5.
Inizialmente volevo dargli 6, e non un'insufficienza, per l'indubbio
impegno a migliorarsi, ma alla fine mi è chiaro che devono dire solo
"Grazie!" alla Ferrari.
Da giugno in poi sono state mediamente inferiori alle Michelin e
terribilmente inferiori dove c'era più caldo.
Tranne l'episodio di Silverstone, sono risorte solo a Monza, che non è
una pista "da gomme", hanno vinto ad Indy grazie alla pioggia battente
e hanno vinto (e avrei voluto vedere il contrario ...) in casa loro a
Suzuka (ma se fosse piovigginato ...).
Non si può neppure più dire che "se viene giù dell'acqua" le BS sono
favorite: dipende da *quanta* acqua viene, dato che è ormai evidente
(ma lo si era già visto in Brasile) che con pista solo umida le
Michelin hanno sulle BS un vantaggio grande quasi quanto quello che le
BS hanno sulle rivali in caso di diluvio.
Ho l'impressione che con le loro dozzine di tipi diversi di pneumatici
non abbiano ancora trovato il bandolo della matassa e costituiscono,
soprattutto per la Ferrari, la più grossa "mina vagante" per la
stagione 2004.
Se ho ben capito, la BAR vorrebbe passare alla Michelin: li capisco
...


Michelin: voto 7.
Gli darei tranquillamente 8 o anche 9 come prestazioni, non me la
sento di farlo non tanto per il gap incredibile che ancora mostrano
quando diluvia (la BS ha quasi altrettanto gap sull'umido), quanto per
la "furbata" estiva delle gomme extra-larghe e soprattutto per il modo
arrogante e impudente con il quale hanno reagito (a parole, perchè nei
fatti si sono comportati come chi sa di essere stato colto in castagna
e si rende conto che la pacchia è finita e ci si deve adeguare alle
regole ...).
Ciliegina sulla torta, la Michelin ha cercato ulteriormente di
intorbidire le acque avanzando sospetti sulle mescole
anteriori/posteriori delle BS, non riuscendo a fare altro, alla fine,
che ad evidenziare ancor di più la differenza tra un'accusa fondata ed
una pretestuosa ...
La cosa più irritante, forse, è che la Michelin non aveva bisogno di
quel centimetro o due di troppo per stare davanti alla BS!
Anche quest'anno, per fortuna, i pneumatici non hanno deciso il
titolo, nè piloti nè costruttori, ma la Michelin ci è andata molto
vicina ...


-------


La Federazione: voto 5.
Sarei tentato di darle un bel 4, ma riconosco che in parte (solo in
parte ...) sono le nuove regole che hanno consentito di portare
l'interesse fino all'ultimo GP e oggi lo spettacolo è tutto ... :-(
Il fatto è che io sono all'antica (ormai sono quasi antico io stesso,
ahimè ... ;-) e mi ostino ancora a pensare alla F1 come ad uno sport.
Perciò delle regole che favoriscono la cabala col giro singolo in
qualifica (pioggia improvvisa, improvvisi colpi di vento, pista che si
sporca, ...) e ancor di più un sistema di punteggi assurdo che
favorisce enormemente i piazzamenti, delle regole così, dicevo, non mi
possono certo andare bene.
La mia "ricetta", che certamente non vedrò mai applicata, è tanto
semplice quanto "retrò": 1) tornare alle vecchie qualifiche 2) dare un
punteggio dove, come era negli anni precedenti, ci vogliono quasi due
secondi posti e quasi tre terzi posti per fare una vittoria: diciamo
20-12-8-5-4-3-2-1, così da premiare ancora fino all'ottavo posto e
fare contenti i team minori.
Non mi sento di dare alcun merito alla Federazione per la presa di
posizione sule gomme Michelin, si è dovuta muovere la Ferrari per far
beccare i "furbi" ...
Mentre trovo assurda la penalizzazione inflitta a Ralph Schumacher per
il contatto RS-RB-KR in Germania, secondo me un evidentissimo
incidente di gara senza responsabilità di nessuno, tranne delle errate
valutazioni in una situazione peraltro difficile (so che c'è chi non è
affatto d'accordo, c'è chi ha detto che RS non doveva spostarsi, come
IMHO ha fatto legittimamente e tutt'altro che bruscamente, perchè "non
poteva non sapere di avere due piloti dietro di lui". Oh, bella,
intanto ne aveva ben 19 dietro di lui ... E perchè non penalizzare
allora KR, che non solo ha stretto verso RB, ma essendo dietro poteva
vedere molto meglio cosa facevano i due davanti?).
Secondo me è un vero esempio di "bevuta di cervello", quella
penalizzazione.
Visto che "lo spettacolo è tutto", la Federazione esce "bene" dal
2003.
Sto attendendo la proposta di zavorrare le F1 troppo vincenti (ehi, se
non sbaglio era stata fatta davvero, no?) o magari l'entrata della
pace-car quando il primo oltrepassa i 20 secondi di vantaggio sul
secondo ...


-------

Complimenti a MS, RB e alla Ferrari: il prossimo anno, finalmente, noi
ferraristi potremo anche perdere senza deprimerci troppo, dopo tutti
questi record! :-)


Spark
MaxBass #I-D
2003-10-12 12:35:22 UTC
Permalink
Post by Spark
Ralph Schumacher: voto 6.
Ha comunque tenuto (appena) a galla la barca Williams ad inizio anno,
Vorrei tanto capire come ha fatto a tenere a galla la barca quando
nelle gare fino all'Austria ha praticamente fatto più km sull'erba che
sulla pista.
Sì ha dalla sua la buona prestazione di Imola. E poi?
Comunque se JPM merita 7 (e tutto sommato ci può anche stare) non vedo
come RS possa raggiungere il 6. Per le 2 gare di NRing e MC? Un po'
pochino ......
Post by Spark
Ferrari F2003-GA: voto 9.
Una vettura notevole, praticamente senza difetti e con un'aerodinamica
raffinatissima (la McLaren ci è rimasta in mezzo cercando di fare
altrettanto, anzi di più).
I suoi "problemi" si chiamano solo "Bridgestone 2003" (o forse è
meglio dire che il problema si è chiamato "Michelin 2003")
Aerodinamica raffinatissima sì; esente da difetti no.
9 generoso e troppo comodo dare, come sempre, la colpa alle gomme.
Le "merdosissime" Bridgestone 2003 hanno comunque consentito alla
Ferrari di essere competitiva per tutto l'anno, e non è colpa di
nessuno se alcune bevute di cervello di team e piloti hanno fatto
perdere le prime gare in cui bastava la 2002 per tenere a bada la
concorrenza (pachiderma Williams pre-Austria in primis).
Post by Spark
Williams FW25: voto 8.
Sarei tentato di scrivere Williams/Michelin, ma soprassiedo ... ;-)
Fatti tentare dall scrivere BMW-Michelin-Williams o Michelin-BMW-
Williams (al limite) così non hai bisogno di soprassedere ..... :-)
Post by Spark
(in qualche momento larghissime ...),
Cosa che NESSUNO ha tuttora dimostrato ......
Post by Spark
Certo, hanno lavorato anche sugli assetti e sul motore e a fine
stagione la vettura in sè era certamente molto migliore di quella di
inizio anno.
E, più che altro, sull'aerodinamica.
Tanto che in una pista come Suzuka non c'era praticamente gap di
velocità massima con la Ferrari.
Incredibile rispetto all'anno scorso e alla prima metà della stagione.
Post by Spark
Una vettura, comunque, che lo stesso Frank Williams in estate disse
che sarebbe stata mezzo secondo più lenta della Ferrari, se avesse
avuto le stesse gomme.
Nota di cronaca: lo disse riferito ad una pista da aerodinamica pura,
riferito in particolare a Silverstone, momento dell'intervista.
Quindi NON era un'affermazione di carattere generale come il periodo
quotato lascerebbe intendere.
Post by Spark
Non credo che a fine stagione tutto questo gap intrinseco sia stato
recuperato, quindi è giusto che sia arrivata dietro nel campionato
costruttori, visto anche il favore che ha ricevuto quest'anno dalle
gomme (con un'estate torrida e solo due gare bagnate nell'arco della
stagione).
Solo .... in realtà le gare bagnate sono state 3 (Australia
dimenticata?) con poche gocce cadute anche in Austria.
Mi pare che non sia lontana dalla media e certamente (mi viene da
essere categorico ....) non oltre lo scarto quadratico medio dalla
medesima.
Post by Spark
Ha perso quest'anno l'occasione di essere stata l'unica gommata
Michelin a poter essere in lizza per entrambi i titoli in ragione
delle sue prestazioni (a fronte di una McLaren vecchia e di una
Renault sottomotorizzata), sarà molto più difficile che nel 2004
continui a trovarsi in tale situazione di oggettivo "privilegio" ...
Sarà anche difficile, mi auguro, che butti all'aria le prime 6 gare del
2004.
Spero non si perda in affidabilità durante l'inverno; se questo valore
è stato importante nel 2003, con il motore unico sarà anche peggio.

In compenso sono totalmente d'accordo con il voto finale; anzi alla
luce delle succitate 6 gare è fin troppo generoso (ma i voti erano
riferiti alle vetture vero?).
Post by Spark
Bridgestone: voto 5.
Inizialmente volevo dargli 6, e non un'insufficienza, per l'indubbio
impegno a migliorarsi, ma alla fine mi è chiaro che devono dire solo
"Grazie!" alla Ferrari.
Daglielo va quel 6 in ragione di quello che hanno reso nelle occasioni
sull'acqua.
Visto che grazie anche a quello in Ferrari possono fregiarsi dell'n-
esimo titolo.
Post by Spark
Da giugno in poi sono state mediamente inferiori alle Michelin e
terribilmente inferiori dove c'era più caldo.
Sono state inferiori punto.
Il caldo ha avuto impatto praticamente nullo.
Post by Spark
Tranne l'episodio di Silverstone, sono risorte solo a Monza, che non è
una pista "da gomme",
Ma era calda come e quanto Budapest.
N+1-esima dimostrazione che la temperatura contava quasi zero.
Post by Spark
hanno vinto ad Indy grazie alla pioggia battente
e hanno vinto (e avrei voluto vedere il contrario ...) in casa loro a
Suzuka (ma se fosse piovigginato ...).
Più che altro se JPM non avesse rotto il cambio ...... :-(((((
Post by Spark
Non si può neppure più dire che "se viene giù dell'acqua" le BS sono
favorite: dipende da *quanta* acqua viene, dato che è ormai evidente
(ma lo si era già visto in Brasile) che con pista solo umida le
Michelin hanno sulle BS un vantaggio grande quasi quanto quello che le
BS hanno sulle rivali in caso di diluvio.
Ma penso converrai che questo vantaggio Michelin può durare al massimo
un paio di giri, mentre quello B sull'acqua può durare una gara intera
......
Post by Spark
Ciliegina sulla torta, la Michelin ha cercato ulteriormente di
intorbidire le acque avanzando sospetti sulle mescole
anteriori/posteriori delle BS, non riuscendo a fare altro, alla fine,
che ad evidenziare ancor di più la differenza tra un'accusa fondata ed
una pretestuosa ...
La tua definizione di accusa fondata e pretestuosa mi interesserebbe.
Visto che di fondato sull'accusa Bridgestone non c'è nulla (a meno che
un cambio regolamentare non sia da considerare prova in tal senso
.....); io sto ancora aspettando di vedere queste famose gomme "troppo
larghe" (che pereltro sarebbero state comunque larghe quanto basta
stante il regolamento ante-Monza).
Post by Spark
La cosa più irritante, forse, è che la Michelin non aveva bisogno di
quel centimetro o due di troppo per stare davanti alla BS!
Vero.
Mi pare ampiamente dimostrato a Suzuka.
Quello che resta di dimostrare è l'esistenza di quel cm di troppo .....
Post by Spark
Anche quest'anno, per fortuna, i pneumatici non hanno deciso il
titolo, nè piloti nè costruttori, ma la Michelin ci è andata molto
vicina ...
E dire che io avrei detto che l'anno deciso comunque.
Nel bene e nel male.
Post by Spark
Non mi sento di dare alcun merito alla Federazione per la presa di
posizione sule gomme Michelin, si è dovuta muovere la Ferrari per far
beccare i "furbi" ...
Esatto; per fregare i furbi, la cui intersezione con l'insieme dei
partecipanti al mondiale dà l'insieme stesso, ci sono voluti gli
avvocati e non dei furbi più furbi.
Ma, come dice PH, evidentemente bisogna essere più forti anche su
questo fronte.
Post by Spark
intanto ne aveva ben 19 dietro di lui ... E perchè non penalizzare
allora KR, che non solo ha stretto verso RB,
Forse perchè KR non ha affatto stretto RB ......
Post by Spark
Complimenti a MS, RB e alla Ferrari: il prossimo anno, finalmente, noi
ferraristi potremo anche perdere senza deprimerci troppo, dopo tutti
questi record! :-)
Perchè se avesse perso quest'anno c'era da deprimersi dopo quelli
passati?
Ne dubito.
Spark
2003-10-13 08:58:12 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Ferrari F2003-GA: voto 9.
Una vettura notevole, praticamente senza difetti e con un'aerodinamica
raffinatissima (la McLaren ci è rimasta in mezzo cercando di fare
altrettanto, anzi di più).
I suoi "problemi" si chiamano solo "Bridgestone 2003" (o forse è
meglio dire che il problema si è chiamato "Michelin 2003")
Aerodinamica raffinatissima sì; esente da difetti no.
9 generoso e troppo comodo dare, come sempre, la colpa alle gomme.
Io non ho mai dato *sempre* la colpa alle gomme.
Quest'anno l'inferiorità media delle BS mi pare evidente.
Post by MaxBass #I-D
Le "merdosissime" Bridgestone 2003 hanno comunque consentito alla
Ferrari di essere competitiva per tutto l'anno,
*Tutto* l'anno? Non scherziamo ...
In estate la Ferrari era "la più competitiva delle gommate
Bridgestone" e basta.
E il fatto che riuscisse a competere (non sempre) con McLaren e
Renault dimostra la bontà della vettura in sè.
Post by MaxBass #I-D
e non è colpa di
nessuno se alcune bevute di cervello di team e piloti hanno fatto
perdere le prime gare in cui bastava la 2002 per tenere a bada la
concorrenza (pachiderma Williams pre-Austria in primis).
Questo non lo contesto, anzi.
Tra l'altro, nelle prime gare non c'era la superiorità Michelin.
Ma non c'entra con il discorso gomme che ha condizionato i risultati
da giugno in poi.
Post by MaxBass #I-D
Solo .... in realtà le gare bagnate sono state 3 (Australia
dimenticata?) con poche gocce cadute anche in Austria.
Poche gocce in Austria (giusto la situazione per mettere in difficoltà
le Bridgestone, by the way ...) e poco di più all'inizio
dell'Australia.
Post by MaxBass #I-D
In compenso sono totalmente d'accordo con il voto finale; anzi alla
luce delle succitate 6 gare è fin troppo generoso (ma i voti erano
riferiti alle vetture vero?).
Si, alle vetture, non alle squadre.
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Non si può neppure più dire che "se viene giù dell'acqua" le BS sono
favorite: dipende da *quanta* acqua viene, dato che è ormai evidente
(ma lo si era già visto in Brasile) che con pista solo umida le
Michelin hanno sulle BS un vantaggio grande quasi quanto quello che le
BS hanno sulle rivali in caso di diluvio.
Ma penso converrai che questo vantaggio Michelin può durare al massimo
un paio di giri, mentre quello B sull'acqua può durare una gara intera
......
Beh, dipende dai capricci di Giove Pluvio: se pioviggina in
continuazione o piove a intervalli inumidendo la pista senza allagarla
...
E visto che pare si stia andando verso un'epoca di tempo torrido
(almeno così ho sentito dire, ma l'esperto di meteo sei tu! ;-) credo
sia sempre più probabile avere gare estive con "spruzzatine" d'acqua,
magari ripetute, giusto quello che serve per mettere in difficoltà le
BS (almeno quelle del 2003).
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Ciliegina sulla torta, la Michelin ha cercato ulteriormente di
intorbidire le acque avanzando sospetti sulle mescole
anteriori/posteriori delle BS, non riuscendo a fare altro, alla fine,
che ad evidenziare ancor di più la differenza tra un'accusa fondata ed
una pretestuosa ...
La tua definizione di accusa fondata e pretestuosa mi interesserebbe.
Visto che di fondato sull'accusa Bridgestone non c'è nulla (a meno che
un cambio regolamentare non sia da considerare prova in tal senso
.....); io sto ancora aspettando di vedere queste famose gomme "troppo
larghe" (che pereltro sarebbero state comunque larghe quanto basta
stante il regolamento ante-Monza).
Ti sei mai chiesto perchè neppure l'arroganza Michelin si è mai spinta
a sfidare che la famosa prova fotografica dei 286 mm venisse
pubblicamente esibita?
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
intanto ne aveva ben 19 dietro di lui ... E perchè non penalizzare
allora KR, che non solo ha stretto verso RB,
Forse perchè KR non ha affatto stretto RB ......
Ah, no?
RB è stato stretto "a sandwich", dal legittimo spostamento di RS e dal
fatto che KR, che stava azzardando una manovra improbabile, non gli
ha lasciato alcun spazio.
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Complimenti a MS, RB e alla Ferrari: il prossimo anno, finalmente, noi
ferraristi potremo anche perdere senza deprimerci troppo, dopo tutti
questi record! :-)
Perchè se avesse perso quest'anno c'era da deprimersi dopo quelli
passati?
Ne dubito.
Io mi sarei depresso solo per una cosa: vedere le gomme rovinare il
lavoro della squadra e decidere il titolo.
Da avversari che vincono per meriti di
piloti-telaio-motore-aerodinamica non mi scoccia tanto perdere, per le
gomme si ...

Spark
MaxBass #I-D
2003-10-13 10:02:01 UTC
Permalink
In article <***@posting.google.com>, redspark77
@hotmail.com says...
Post by Spark
Io non ho mai dato *sempre* la colpa alle gomme.
Ma nelle tue analisi il fattore gomme è sempre presente in primo piano.
E la sua connotazione negativa anche.
Post by Spark
Quest'anno l'inferiorità media delle BS mi pare evidente.
Inferiorità media sì; ma quello che conta è l'entità di questa
inferiorità.
Mi pare piuttosto evidente che l'unica gara in cui questa inferiorità è
stata tale da impedire, di gomma, la vittoria Ferrari sia stata
l'Ungheria.
Post by Spark
*Tutto* l'anno? Non scherziamo ...
In estate la Ferrari era "la più competitiva delle gommate
Bridgestone" e basta.
E il fatto che riuscisse a competere (non sempre) con McLaren e
Renault dimostra la bontà della vettura in sè.
V. Sopra.
Oppure dimostra che le gomme non erano così merdose come le stai
facendo apparire.
Post by Spark
Questo non lo contesto, anzi.
Tra l'altro, nelle prime gare non c'era la superiorità Michelin.
A Sepang c'era eccome.
Post by Spark
Ma non c'entra con il discorso gomme che ha condizionato i risultati
da giugno in poi.
Hai ragione: tu non dai *sempre* la colpa alle gomme; lo fai solo
quando la Ferrari non vince.
Post by Spark
Poche gocce in Austria (giusto la situazione per mettere in difficoltà
le Bridgestone, by the way ...) e poco di più all'inizio
dell'Australia.
Poco di più?
"Poco"? Hai presente qual'era il vantaggio accumulato dalle Ferrari in
3 giri, i primi 3 giri?
Post by Spark
Beh, dipende dai capricci di Giove Pluvio: se pioviggina in
continuazione o piove a intervalli inumidendo la pista senza allagarla
...
Cioè un'eventualità meteorologica che definire remota è essere generosi
...
Post by Spark
E visto che pare si stia andando verso un'epoca di tempo torrido
(almeno così ho sentito dire, ma l'esperto di meteo sei tu! ;-)
Ci andrei cauto con queste affermazioni categoriche (non tue
s'intende).
In realtà niente è certo; e in ogni caso qui serve un esperto di clima
non di meteo .....
Post by Spark
credo
sia sempre più probabile avere gare estive con "spruzzatine" d'acqua,
magari ripetute, giusto quello che serve per mettere in difficoltà le
BS (almeno quelle del 2003).
Ho visto quest'anno quante spruzzatine implica una risalita dell'ITCZ.
In ogni caso la tropicalizzazione del clima va esattamente nel verso
opposto: poche e violente precipitazioni concentrate in periodi brevi;
ovvero l'esatto opposto delle spruzzatine ......... :-)
Post by Spark
Ti sei mai chiesto perchè neppure l'arroganza Michelin si è mai spinta
a sfidare che la famosa prova fotografica dei 286 mm venisse
pubblicamente esibita?
E tu ti sei mai chiesto come mai non siano stati presi provvedimenti
restrittivi contro chi ha usato gomme larghe?
Le risposte possibili sono 2: non è vero che sono esistite gomme larghe
(non ci credo); con il regolamento ante-Monza le gomme larghe a fine
gara erano una furbata lecita (ci credo molto).
Non ricordo di aver mai letto che un responsabile Michelin abbia
affermato che le loro gomme a fine gara sono sempre state meno di 270
mm; mentre hanno ripetutamente affermato che da nuove lo erano.
Post by Spark
Ah, no?
RB è stato stretto "a sandwich", dal legittimo spostamento di RS e dal
fatto che KR, che stava azzardando una manovra improbabile, non gli
ha lasciato alcun spazio.
Forse perchè KR ha sfruttato lo spazio esistente per affiancare prima e
sopravanzare RB poi; lo spazio che c'era sulla SX di RB.
Se poi RS stringe e RB stringe a sua volta per spirito di sopravvivenza
è normale che quello spazio tendesse a esaurirsi ......
Post by Spark
Io mi sarei depresso solo per una cosa: vedere le gomme rovinare il
lavoro della squadra e decidere il titolo.
Tanto per non dare *sempre* la colpa alle gomme, ovviamente ......
Post by Spark
Da avversari che vincono per meriti di
piloti-telaio-motore-aerodinamica non mi scoccia tanto perdere, per le
gomme si ...
Ti scoccerà sempre perdere il giorno in cui succederà, perchè sarai
prontissimo a dar la colpa alle gomme allora.
Spark
2003-10-13 15:40:46 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
@hotmail.com says...
Post by Spark
Io non ho mai dato *sempre* la colpa alle gomme.
Ma nelle tue analisi il fattore gomme è sempre presente in primo piano.
E la sua connotazione negativa anche.
Per l'anno 2003? Certamente.
Ma il 2003 non è *sempre* ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Quest'anno l'inferiorità media delle BS mi pare evidente.
Inferiorità media sì; ma quello che conta è l'entità di questa
inferiorità.
Mi pare piuttosto evidente che l'unica gara in cui questa inferiorità è
stata tale da impedire, di gomma, la vittoria Ferrari sia stata
l'Ungheria.
Ho capito.
E' come se per dire che io non sono nessuno sul ring davanti a Tyson
bisogna proprio aspettare che lui mi metta al tappeto.
Allora si può dire che, in quel caso, c'era effettivamente netta
inferiorità ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Ti sei mai chiesto perchè neppure l'arroganza Michelin si è mai spinta
a sfidare che la famosa prova fotografica dei 286 mm venisse
pubblicamente esibita?
E tu ti sei mai chiesto come mai non siano stati presi provvedimenti
restrittivi contro chi ha usato gomme larghe?
Le risposte possibili sono 2: non è vero che sono esistite gomme larghe
(non ci credo); con il regolamento ante-Monza le gomme larghe a fine
gara erano una furbata lecita (ci credo molto).
Già detto più volte.
Per sintetizzare: è già un miracolo che la FIA si sia mossa,
figuriamoci se volevano applicare provvedimenti retroattivi senza dare
almeno una possibilità ai "rei" di ravvedersi.
Tutto sommato, una decisione giusta, per intervenire nel modo meno
intrusivo e per chiudere la vicenda nel modo più rapido e senza
strascichi (come poi, guarda caso, è avvenuto).
Decisione che non dovrebbe essere interpretata come fai tu, ovvero un
cambiamento di regole (mai avvenuto, il regolamento è sempre quello,
nero su bianco ...).
Post by MaxBass #I-D
Non ricordo di aver mai letto che un responsabile Michelin abbia
affermato che le loro gomme a fine gara sono sempre state meno di 270
mm;
Infatti, sapevano certamente di non poterlo dire ...
Post by MaxBass #I-D
mentre hanno ripetutamente affermato che da nuove lo erano.
E ci mancherebbe altro ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Ah, no?
RB è stato stretto "a sandwich", dal legittimo spostamento di RS e dal
fatto che KR, che stava azzardando una manovra improbabile, non gli
ha lasciato alcun spazio.
Forse perchè KR ha sfruttato lo spazio esistente per affiancare prima e
sopravanzare RB poi; lo spazio che c'era sulla SX di RB.
Se poi RS stringe e RB stringe a sua volta per spirito di sopravvivenza
è normale che quello spazio tendesse a esaurirsi ......
Appunto: normale incidente di gara dovuto a errate valutazioni, non
manovre azzardate (certamente non da parte di RS ed RB) o non
regolamentari.
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Io mi sarei depresso solo per una cosa: vedere le gomme rovinare il
lavoro della squadra e decidere il titolo.
Tanto per non dare *sempre* la colpa alle gomme, ovviamente ......
Ti sarei grato se tu non facessi finta di non capire: sto parlando (e
confermo) solo del 2003.
Del resto non credo di essere il solo ad aver notato la superiorità
delle Michelin quest'anno ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Da avversari che vincono per meriti di
piloti-telaio-motore-aerodinamica non mi scoccia tanto perdere, per le
gomme si ...
Ti scoccerà sempre perdere il giorno in cui succederà, perchè sarai
prontissimo a dar la colpa alle gomme allora.
Pensa te, sono così "pronto a dar la colpa alle gomme per giustificare
le sconfitte Ferrari" che sono anni che auspico il ritorno del
monomarca nei pneumatici, così tutti uguali e discorso chiuso in
partenza, "giustificazioni" comprese ...

Spark
MaxBass #I-D
2003-10-14 07:00:12 UTC
Permalink
Post by Spark
Per l'anno 2003? Certamente.
Ma il 2003 non è *sempre* ...
Mi pare che il contesto fosse "2003: bilancio di un anno combattuto
[LUNGO]"; quindi nel contesto è sempre.
Post by Spark
Allora si può dire che, in quel caso, c'era effettivamente netta
inferiorità ...
Non mi intendo delle tue doti pugilistiche.
Quello che intendevo io è che le gomme come fattore principale hanno
impedito alla Ferrari di lottare per la vittoria solo in Ungheria
(oddio ... sicuramente anche in Malaysia, ma visto che si parlava di
estate e di gomme larghe .....).
Post by Spark
Già detto più volte.
Per sintetizzare: è già un miracolo che la FIA si sia mossa,
Ovvio ... perchè godeva nel vedere che qualcuno cercava di fregare la
Ferrari.
Post by Spark
figuriamoci se volevano applicare provvedimenti retroattivi senza dare
almeno una possibilità ai "rei" di ravvedersi.
CVD.
Post by Spark
Tutto sommato, una decisione giusta, per intervenire nel modo meno
intrusivo e per chiudere la vicenda nel modo più rapido e senza
strascichi (come poi, guarda caso, è avvenuto).
Meno "intrusivo" sì .... costringere un concorrente a cambiare la
propria "attrezzatura" .... sì, un intervento decisamente soft.
Post by Spark
Decisione che non dovrebbe essere interpretata come fai tu, ovvero un
cambiamento di regole (mai avvenuto, il regolamento è sempre quello,
nero su bianco ...).
Tu continui a rifiutare di leggere il cambiamento della definizione di
battistrada, ma a questo punto è un problema tuo, non mio.
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Non ricordo di aver mai letto che un responsabile Michelin abbia
affermato che le loro gomme a fine gara sono sempre state meno di 270
mm;
Infatti, sapevano certamente di non poterlo dire ...
Ri-infatti, ma soprattutto ovviamente.
Visto che l'articolo 77c non vietava la loro interpretazione.
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
mentre hanno ripetutamente affermato che da nuove lo erano.
E ci mancherebbe altro ...
E qui si chiude ogni millantata illegalità.
Post by Spark
Appunto: normale incidente di gara dovuto a errate valutazioni, non
manovre azzardate (certamente non da parte di RS ed RB) o non
regolamentari.
Beh, la manovra di RS non era certo da manuale di correttezza (o, come
penso io, di competenza); ma sono d'accordo sulla non penalizzazione.
Ma di certo il meno colpevole di tutti in quella circostanza è stato KR
a meno di non volergli fare un processo alle intenzioni.
Post by Spark
Ti sarei grato se tu non facessi finta di non capire: sto parlando (e
confermo) solo del 2003.
Aspetta che riporto di nuovo il subject
"2003: bilancio di un anno combattuto [LUNGO]"
Non l'ho mica scritto io, l'hai scritto tu.
2003 = sempre.
Non mi pare di aver tirato fuori altri anni in questa serie di
risposte.
Ma comprendo il tuo arrampicarti sugli specchi.
Post by Spark
Del resto non credo di essere il solo ad aver notato la superiorità
delle Michelin quest'anno ...
Affatto.
Post by Spark
Pensa te, sono così "pronto a dar la colpa alle gomme per giustificare
le sconfitte Ferrari" che sono anni che auspico il ritorno del
monomarca nei pneumatici, così tutti uguali e discorso chiuso in
partenza, "giustificazioni" comprese ...
Come se il monomarca risolvesse i problemi .........
Acca 725
2003-10-14 08:19:12 UTC
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Post by MaxBass #I-D
Come se il monomarca risolvesse i problemi .........
se le gomme fossero _davvero_ tutte uguali 0 i treni fossero, che ne so,
sorteggiati, si, li risolverebbe.
Risolverebbe i problemi Ferrari di Ungheria e di Malaysia, ma anche quelli
di McLaren e Williams ad Indy...
Soprattutto, non altererebbe di decimi di secondo le prestazioni relative
di vetture concorrenti al solo cvariare di qualche grado di temperatura.
L'ho già detto tante volte: le case automobilistiche (come anche la "tua"
BMW) che investono miliardi nella F1 non guadagnano certo da
un'aleatorietà così marcata del fattore "gomma"...

Acca 725
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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MaxBass #I-D
2003-10-14 10:03:41 UTC
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Post by Acca 725
L'ho già detto tante volte: le case automobilistiche (come anche la "tua"
BMW) che investono miliardi nella F1 non guadagnano certo da
un'aleatorietà così marcata del fattore "gomma"...
Però non mi sembra che nessuna di esse sia particolarmente preoccupata
nemmeno di questa situazione; forse non ci rimettono così tanto.
Acca 725
2003-10-14 13:28:40 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Però non mi sembra che nessuna di esse sia particolarmente preoccupata
nemmeno di questa situazione;
chissà perchè: per la Ferrari la BRD può essere sempre un alibi. Per un
team MCH no, dato che, se a parità di gomme tu vai male e gli altri due
team bene, come puoi utilizzare la scusa delle gomme?
--
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MaxBass #I-D
2003-10-15 12:13:00 UTC
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Post by Acca 725
chissà perchè: per la Ferrari la BRD può essere sempre un alibi. Per un
team MCH no, dato che, se a parità di gomme tu vai male e gli altri due
team bene, come puoi utilizzare la scusa delle gomme?
Ma se perdi dalla Ferrari la scusa puoi usarla ....
Evidentemente la questione gomme è poco sentita dal pubblico bove.
Acca 725
2003-10-15 14:32:09 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Ma se perdi dalla Ferrari la scusa puoi usarla ....
beh, si, ma io parto dalla premessa che, visto il trend, l'anno prossimo
le MCH surclasseranno le BRD, per cui...
--
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MaxBass #I-D
2003-10-15 14:54:33 UTC
Permalink
Post by Acca 725
beh, si, ma io parto dalla premessa che, visto il trend, l'anno prossimo
le MCH surclasseranno le BRD, per cui...
Ci andrei cauto.
In fondo a vedere il rendimento delle gomme 2002 era difficile
immaginare il capovolgimento di fronte del 2003.

E poi la B ha detto che copierà la Michelin per allargare le proprie
gomme il prossimo anno (curioso avendo prima dichiarato che più larghe
di così non le potevano fare ......................) quindi ....
Luca Varani
2003-10-15 02:04:46 UTC
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Post by Acca 725
se le gomme fossero _davvero_ tutte uguali 0 i treni fossero, che ne so,
sorteggiati, si, li risolverebbe.
Non sono le differenze tra i vari treni a creare problemi. In fondo i treni
sono gia' sorteggiati, in un certo senso, perche' se potessero prevedere le
prestazioni di un set di gomme prima di girare non lo monterebbero sulla
vettura se non fosse perfetto.

Il problema e' che se fai i test per disegnare la gomma unica con una
scuderia sola ... ci sara' sempre qualcuno per cui le gomme funzionano
meglio !

Mi sembra fosse stato Muttley a postare una soluzione elegante: gomme
preparate (disegnate, intendo) con un anno di anticipo e date a tutti i team
prima dell'inverno, poi non si cambiano fino alla stagione successiva. Cosi'
sarebbero le squadre a dover adattare le vetture alla stessa gomma e non la
gomma a favorire qualcuno.

Ciao,
Luca
Acca 725
2003-10-15 09:22:33 UTC
Permalink
Post by Luca Varani
Il problema e' che se fai i test per disegnare la gomma unica con una
scuderia sola ... ci sara' sempre qualcuno per cui le gomme funzionano
meglio !
Mi sembra fosse stato Muttley a postare una soluzione elegante: gomme
preparate (disegnate, intendo) con un anno di anticipo e date a tutti i team
prima dell'inverno, poi non si cambiano fino alla stagione successiva. Cosi'
sarebbero le squadre a dover adattare le vetture alla stessa gomma e non la
gomma a favorire qualcuno.
perfettamante d'accordo. Almeno così vediamo i progettisti sbizzarrirsi
nella stessa direzione... senza contare che una certa filosofia
costruttiva delle gomme monomarca potrebbe IMHO essere d'aiuto alla
produzione di serie in misura maggiore rispetto ad oggi.
--
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David Mancini
2003-10-14 08:52:48 UTC
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Post by MaxBass #I-D
Visto che l'articolo 77c non vietava la loro interpretazione.
si che la vietava. Nel regolamento c'è scritto che qualsiasi dubbio di
interpretazione va chiarito con la FIA e non con il motto "famo come ce
pare"
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MaxBass #I-D
2003-10-14 09:53:37 UTC
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Post by David Mancini
Post by MaxBass #I-D
Visto che l'articolo 77c non vietava la loro interpretazione.
si che la vietava. Nel regolamento c'è scritto che qualsiasi dubbio di
interpretazione va chiarito con la FIA e non con il motto "famo come ce
pare"
Il problema è che qui non c'è nessun dubbio.
Sbaglio o ciò che non è esplicitamente vietato è implicitamente
permesso?
David Mancini
2003-10-14 10:59:31 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Il problema è che qui non c'è nessun dubbio.
Sbaglio o ciò che non è esplicitamente vietato è implicitamente
permesso?
OK ma il regolamento parla chiaramente di 270mm. il dubbio, se c'era,
era se riguardasse sempre o da nuova e questo dubbio la Michelin
non lo ha chiarito come doveva, con la FIA.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
MaxBass #I-D
2003-10-14 11:13:19 UTC
Permalink
Post by David Mancini
OK ma il regolamento parla chiaramente di 270mm. il dubbio, se c'era,
era se riguardasse sempre o da nuova e questo dubbio la Michelin
non lo ha chiarito come doveva, con la FIA.
Evidentemente loro il dubbio non l'avevano ........
David Mancini
2003-10-14 11:39:57 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Post by David Mancini
OK ma il regolamento parla chiaramente di 270mm. il dubbio, se c'era,
era se riguardasse sempre o da nuova e questo dubbio la Michelin
non lo ha chiarito come doveva, con la FIA.
Evidentemente loro il dubbio non l'avevano ........
cioè era scritto _chiaramente_ che i 270mm valessero solo da nuova?
Non mi pare. È stata forzata un interpretazione facendo "come glie pare"
e senza interpellare la FIA come da regolamento. Si è resa necessaria
l'introduzione della verifica supplemetare del battistrada dinamico dopo
i sospetti di aggiramento della regola dei 270mm.
--
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MaxBass #I-D
2003-10-14 11:58:14 UTC
Permalink
Post by David Mancini
cioè era scritto _chiaramente_ che i 270mm valessero solo da nuova?
Non mi pare.
C'era scritto "chiaramente" che così facendo non si violava nulla in
compenso..
Post by David Mancini
Si è resa necessaria
l'introduzione della verifica supplemetare del battistrada dinamico dopo
i sospetti di aggiramento della regola dei 270mm.
Sbagliato.
Al limite "si è resa necessaria la precisazione che i 270 mm valgono
sempre" (che già per me era un cambiamento).
L'introduzione del battistrada dinamico è una modifica regolamentare
bella e buona; e che non c'entra nulla con la sicurezza.
David Mancini
2003-10-14 12:35:25 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Sbagliato.
Al limite "si è resa necessaria la precisazione che i 270 mm valgono
sempre" (che già per me era un cambiamento).
L'introduzione del battistrada dinamico è una modifica regolamentare
bella e buona; e che non c'entra nulla con la sicurezza.
Il regolamento non dice espressamente che 270 valessero solo da nuove.
Come da regolamento, la precisazione la doveva chiedere la Michelin
prima di procedere alla costruzione di gomme 270mm da nuove e illimitate
successivamente. Il controllo del battistrada dinamico si è reso
necessario per la verifica del rispetto dei 270mm, non è un cambiamento
di regolamento. Hai visto i nuovi sensori applicati sulle gomme a fine
gara di Suzuka? Anche quello è un cambiamento di regolamento?
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Luca Varani
2003-10-15 02:09:09 UTC
Permalink
Post by David Mancini
Il regolamento non dice espressamente che 270 valessero solo da nuove.
Come da regolamento, la precisazione la doveva chiedere la Michelin
prima di procedere alla costruzione di gomme 270mm da nuove e illimitate
Io la vedo in modo diverso.
La Michelin ha fatto delle gomme competitive che, come conseguenza, si
allargavano a fine gara? Allora la Michelin aveva ragione anche in principio
(non solo in termini legali).
La M ha fatto delle gomme che si allargavano e, come conseguenza, erano
competitive? In questo caso avranno anche avuto ragione "regolarmente" ma
hanno fatto una porcata.
Le prestazioni delle gomme dopo il cambio di regolamento (di
interpretazione, come volete) mi fa pensare che fosse il primo caso, ma non
ne sono affatto sicuro.

Rimane in ogni caso lo scempio dell'atteggiamento ferrari/fia.

Ciao,
Luca
MaxBass #I-D
2003-10-15 12:18:52 UTC
Permalink
Post by David Mancini
Il regolamento non dice espressamente che 270 valessero solo da nuove.
Ma nemmeno il contrario.
Post by David Mancini
Come da regolamento, la precisazione la doveva chiedere la Michelin
prima di procedere alla costruzione di gomme 270mm da nuove e illimitate
successivamente.
Non era "in caso di dubbio" la premessa?
Post by David Mancini
Il controllo del battistrada dinamico si è reso
necessario per la verifica del rispetto dei 270mm, non è un cambiamento
di regolamento.
No.
Il "battistrada dinamico" è un concetto introdotto dalla FIA alla fine
di quest'anno; e non credo di sbagliare di molto se dico che non esiste
da nessuna parte in nessun'altra categoria degli sport motoristici.
E in ogni caso è qualcosa di diverso da quello che veniva misurato
prima, indipendentemente dal momento.

L'unico paragone sensato che mi viene in mente è il seguente: a 3 gare
dalla fine si decide di misurare la flessione degli alettoni applicando
un peso di 200 kg invece di 100 (numeri a caso).
Se qualcuno aveva trovato modo di farlo flettere a 101 kg è diventato
un ladro? Ovviamente no.
Ci ha guadagno lui o quello che l'aveva inflessibile anche a 300 kg
perchè non aveva la tecnologia? Mi sa che ci ha guadagno l'altro .....
E' un cambio regolamentare?
Post by David Mancini
Hai visto i nuovi sensori applicati sulle gomme a fine
gara di Suzuka? Anche quello è un cambiamento di regolamento?
Non mi risulta che lo strumento utilizzato per la misura corrisponda a
cambiare l'oggetto della misura.
Quindi la risposta è ovvia.
Spark
2003-10-14 09:39:38 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Non ricordo di aver mai letto che un responsabile Michelin abbia
affermato che le loro gomme a fine gara sono sempre state meno di 270
mm;
Infatti, sapevano certamente di non poterlo dire ...
Ri-infatti, ma soprattutto ovviamente.
Visto che l'articolo 77c non vietava la loro interpretazione.
Qualsiasi giudice si sarebbe messo a ridere ascoltando quella
"interpretazione", alla luce dell'evidente spirito di quelle norme.
E ci metto la mano sul fuoco che anche gli avvocati della Michelin la
pensano così ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Appunto: normale incidente di gara dovuto a errate valutazioni, non
manovre azzardate (certamente non da parte di RS ed RB) o non
regolamentari.
Beh, la manovra di RS non era certo da manuale di correttezza (o, come
penso io, di competenza); ma sono d'accordo sulla non penalizzazione.
Ma di certo il meno colpevole di tutti in quella circostanza è stato KR
a meno di non volergli fare un processo alle intenzioni.
Oddio, spero che tu non metta anche RB tra i "tutti", visto che al
massimo ha l'unica "colpa" di non essere riuscito ad inchiodare ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Ti sarei grato se tu non facessi finta di non capire: sto parlando (e
confermo) solo del 2003.
Aspetta che riporto di nuovo il subject
"2003: bilancio di un anno combattuto [LUNGO]"
Non l'ho mica scritto io, l'hai scritto tu.
2003 = sempre.
????
Da quando in qua un anno equivale all'eternità?
Post by MaxBass #I-D
Non mi pare di aver tirato fuori altri anni in questa serie di
risposte.
Implicitamente (e neanche troppo implicitamente) l'hai fatto, cercando
di "prevedere" il futuro: tu come metteresti assieme tre frasi come le
tue "troppo comodo dare, come sempre, la colpa alle gomme", "tu non
dai *sempre* la colpa alle gomme; lo fai solo quando la Ferrari non
vince." e "Ti scoccerà sempre perdere il giorno in cui succederà,
perchè sarai prontissimo a dar la colpa alle gomme allora."
Mi sembra piuttosto comprensibile che io abbia inteso che tu parlassi
in generale e non solo del 2003.
Post by MaxBass #I-D
Ma comprendo il tuo arrampicarti sugli specchi.
Proprio nessuna arrampicata, casomai è il tuo modo di esprimersi che
ha causato un equivoco.
Ribadisco: *nel 2003* le Michelin sono state *mediamente* superiori
alle Bridgestone, IMHO.
"Approssimativamente pari" fino a Monaco, superiori in seguito.
E pertanto non è neppure vero che io dia "sempre" la colpa alle gomme
per le sconfitte Ferrari neppure nell'ambito del solo 2003, visto che
fino a Monaco la Ferrari non ha vinto tutte le gare e non accuso certo
le Bridgestone per questo.
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Pensa te, sono così "pronto a dar la colpa alle gomme per giustificare
le sconfitte Ferrari" che sono anni che auspico il ritorno del
monomarca nei pneumatici, così tutti uguali e discorso chiuso in
partenza, "giustificazioni" comprese ...
Come se il monomarca risolvesse i problemi .........
Ah si, certo, la Bridgestone che favorisce spudoratamente la Ferrari
causa accordi commerciali per le vetture di produzione.
Favole già sentite.
Del resto, guarda, a me andrebbe benissimo anche un monomarca Michelin
o Dunlop o ...

Spark
MaxBass #I-D
2003-10-14 10:02:48 UTC
Permalink
Post by Spark
Qualsiasi giudice si sarebbe messo a ridere ascoltando quella
"interpretazione", alla luce dell'evidente spirito di quelle norme.
Il problema è che un giudice non si basa sullo spirito, quello al
massimo lo beve.
Un "qualsiasi giudici" avrebbe emesso una sentenza basandosi su quanto
c'era scritto.
Post by Spark
E ci metto la mano sul fuoco che anche gli avvocati della Michelin la
pensano così ...
Evidentemente quelli della FIA no però, visto che hanno dovuto
riscrivere le regole e non semplicemente minacciare la Michelin di
squalifica .......
Post by Spark
Oddio, spero che tu non metta anche RB tra i "tutti", visto che al
massimo ha l'unica "colpa" di non essere riuscito ad inchiodare ...
Certamente; si è trovato in un imbuto; fosse stato il buon samaritano
avrebbe rallentato, ma il mio commento tecnico ad una simile ipotesi è
"col cavolo!!".
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Aspetta che riporto di nuovo il subject
"2003: bilancio di un anno combattuto [LUNGO]"
Non l'ho mica scritto io, l'hai scritto tu.
2003 = sempre.
????
Da quando in qua un anno equivale all'eternità?
Da quando un post parla di UN ANNO e NON dell'eternità.
Continua pure, vediamo chi si stanca prima ........
Post by Spark
Implicitamente (e neanche troppo implicitamente) l'hai fatto, cercando
di "prevedere" il futuro: tu come metteresti assieme tre frasi come le
tue "troppo comodo dare, come sempre, la colpa alle gomme", "tu non
dai *sempre* la colpa alle gomme; lo fai solo quando la Ferrari non
vince."
Queste 2 le metto insieme alla voce "commento al tuo post".
Post by Spark
e "Ti scoccerà sempre perdere il giorno in cui succederà,
perchè sarai prontissimo a dar la colpa alle gomme allora."
Questa invece la metto sotto la voce "previsione di tuoi post futuri"
con la nota "in caso di mancate vittorie Ferrari".
Post by Spark
Mi sembra piuttosto comprensibile che io abbia inteso che tu parlassi
in generale e non solo del 2003.
Le ipotesi future puoi anche ignorarle; che i commenti si riferiscano
all'anno in corso mi pare piuttosto evidente dal contesto.
Contesto che hai introdotto tu, non io, quindi a me sembra piuttosto
incomprensibile che tu non lo riconosca.
Post by Spark
Ribadisco: *nel 2003* le Michelin sono state *mediamente* superiori
alle Bridgestone, IMHO.
E su questo sono d'accordo pure io.
Post by Spark
E pertanto non è neppure vero che io dia "sempre" la colpa alle gomme
per le sconfitte Ferrari neppure nell'ambito del solo 2003, visto che
fino a Monaco la Ferrari non ha vinto tutte le gare e non accuso certo
le Bridgestone per questo.
No, infatti le accusi solo per "il mediamente superiori da Monaco"
infatti .....
Ovvero quando le sconfitte hanno iniziato a maturare in pista e non per
eventi tipo piogge, incidenti, uscite di strada, fine benzina ecc. ecc.
Post by Spark
Ah si, certo, la Bridgestone che favorisce spudoratamente la Ferrari
causa accordi commerciali per le vetture di produzione.
Favole già sentite.
Sento un violento attacco di codadipaglite .......
Basta anche un treno meno performante degli altri.
Il '97 GY dovresti ricordartelo.
Quanto alle favole ognuno è libero di credere a quelle che preferisce
.....
Post by Spark
Del resto, guarda, a me andrebbe benissimo anche un monomarca Michelin
o Dunlop o ...
Mi pare di non aver mai parlato di monomarca di "questo" o monomarca di
"quello".
E' una problematica che hai introdotto tu.
Possiamo valutarne pro e contro.
David Mancini
2003-10-14 10:21:46 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Evidentemente quelli della FIA no però, visto che hanno dovuto
riscrivere le regole e non semplicemente minacciare la Michelin di
squalifica .......
non hanno riscritto le regole, hanno ribadito che i 270mm valevano
sempre, stabilendo un metodo nuovo per verificare che il regolamento
fosse rispettato sempre visto che il vecchio sistema di verifica era
lacunoso.
--
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MaxBass #I-D
2003-10-14 11:15:12 UTC
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Post by David Mancini
non hanno riscritto le regole, hanno ribadito che i 270mm valevano
sempre, stabilendo un metodo nuovo per verificare che il regolamento
fosse rispettato sempre visto che il vecchio sistema di verifica era
lacunoso.
Certo e aggiungendo anche un nuovo "oggetto" controllato, quello che ho
amabilmente definito "battistrada dinamico" che non sto a rispiegare,
ma rimando a decine di post passati.
David Mancini
2003-10-14 11:31:25 UTC
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Post by MaxBass #I-D
Certo e aggiungendo anche un nuovo "oggetto" controllato, quello che ho
amabilmente definito "battistrada dinamico" che non sto a rispiegare,
ma rimando a decine di post passati.
Il controllo del "battistrada dinamico" è un valido metodo di verifica
del rispetto dei 270mm regolamentari, IMO.
--
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MaxBass #I-D
2003-10-14 12:00:37 UTC
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Post by David Mancini
Il controllo del "battistrada dinamico" è un valido metodo di verifica
del rispetto dei 270mm regolamentari, IMO.
No.
Il battistrada dinamico è un concetto nuovo introdotto dalla FIA e che
non esiste da nessuna parte.
Se i 270 mm non devono valere solo a gomma nuova dovevano misurarle a
fine gara con il criterio di misurazione indicato.
Quindi oltre a modifica la prassi (non mi sta bene, ma passi) modifichi
pure l'oggetto misurato.
Se non è un cambiamento regolamentare questo deduco che le uniche
modifiche che possano fregiarsi di tale titolo siano "motori aspirati e
non più turbo" e "fondo piatto, non più wing car" .........
David Mancini
2003-10-14 12:39:42 UTC
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Post by MaxBass #I-D
Il battistrada dinamico è un concetto nuovo introdotto dalla FIA e che
non esiste da nessuna parte.
Se i 270 mm non devono valere solo a gomma nuova dovevano misurarle a
fine gara con il criterio di misurazione indicato.
270mm sempre, non soltanto a gomma nuova o a fine gara. L'unico modo per
verificare questo è il battistrada dinamico che come una telemetria
indica se qualcuno ha viaggiato con più o meno 270mm.
--
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Vinci
2003-10-14 12:48:33 UTC
Permalink
Post by David Mancini
270mm sempre, non soltanto a gomma nuova o a fine gara. L'unico modo per
verificare questo è il battistrada dinamico che come una telemetria
indica se qualcuno ha viaggiato con più o meno 270mm.
Il battistrada dinamico ti dice che sommando le parti consumate nel corso
della gara, si ottiene più di 270 mm. Ma se in corrispondenza del
contatto di una parte che a fermo non tocca ce ne fosse un'altra che non
tocca ? Come si fa a stabilire se durante la gara la superficie di
contatto fosse davvero superiore a 270 mm ?
--
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(o_ Vinci registered Linux User #276630
//\ " Violence is the last refuge of the incompetent "
V_/_ Salvor Hardin, Foundation
MaxBass #I-D
2003-10-15 12:29:30 UTC
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In article <***@libero.it>, vinci71
@libero.it says...
Post by Vinci
Il battistrada dinamico ti dice che sommando le parti consumate nel corso
della gara, si ottiene più di 270 mm. Ma se in corrispondenza del
contatto di una parte che a fermo non tocca ce ne fosse un'altra che non
tocca ? Come si fa a stabilire se durante la gara la superficie di
contatto fosse davvero superiore a 270 mm ?
Vabbè ... adesso la butti sul tecnico e sul metodo di verifica ......
siamo rovinati! :-)
Vinci
2003-10-15 17:25:11 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Vabbè ... adesso la butti sul tecnico e sul metodo di verifica ......
siamo rovinati! :-)
Beh, per me era il centro della questione :-)) In sostanza, è giusto il
richiamo al fatto che la gomma debba essere conforme durante tutta la
gara, il problema è che comunque, o lo misuri durante la gara, o non puoi
dimostrarlo a gomma ferma, considerando quello che "dovrebbe aver toccato"
durante la gara....
--
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V_/_ Salvor Hardin, Foundation
MaxBass #I-D
2003-10-15 12:21:25 UTC
Permalink
Post by David Mancini
270mm sempre, non soltanto a gomma nuova o a fine gara. L'unico modo per
verificare questo è il battistrada dinamico che come una telemetria
indica se qualcuno ha viaggiato con più o meno 270mm.
Il battistrada dinamico però non esisteva nel regolamento per quanto tu
possa "giustificarlo".
Nel regolamento c'era una misura e un criterio di verifica.
Ripeto: passi per il momento (anche se va a cambiare una prassi
consolidata e da tutti accettata).
Ma cambiare l'oggetto della misura e dire che è tutto come prima a ma
fa veramente scappare da ridere.
Senza contare l'aberrazione di voler misurare un corpo deformabile e
soggetto a sforzo variabile ...... ovviamente senza definire dei limiti
chiari (perchè ancora qui siamo ......).
Spark
2003-10-14 14:32:00 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Qualsiasi giudice si sarebbe messo a ridere ascoltando quella
"interpretazione", alla luce dell'evidente spirito di quelle norme.
Il problema è che un giudice non si basa sullo spirito, quello al
massimo lo beve.
Un "qualsiasi giudici" avrebbe emesso una sentenza basandosi su quanto
c'era scritto.
Sai benissimo che "quanto c'era scritto", con quel "when new" e quel
"furthermore", era perfettamente comprensibile, grammaticalmente
corretto e soprattutto aderente allo spirito della norma *unicamente*
se interpretato come lo intendo io e parecchi altri che lo hanno
commentato sui NG (se no sarebbe stata una presa in giro).
Mi sembra peraltro inutile continuare questo discorso, ci fa sembrare
più avviati all'arteriosclerosi di quanto probabilmente non siamo ...
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
E ci metto la mano sul fuoco che anche gli avvocati della Michelin la
pensano così ...
Evidentemente quelli della FIA no però, visto che hanno dovuto
riscrivere le regole e non semplicemente minacciare la Michelin di
squalifica .......
LOL!
Mi arrendo! :-D
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Aspetta che riporto di nuovo il subject
"2003: bilancio di un anno combattuto [LUNGO]"
Non l'ho mica scritto io, l'hai scritto tu.
2003 = sempre.
????
Da quando in qua un anno equivale all'eternità?
Da quando un post parla di UN ANNO e NON dell'eternità.
Continua pure, vediamo chi si stanca prima ........
Ri-LOL!
Però comincio anche un pò a preoccuparmi per te ... :-/
Attento con quelle ventose ...

Comunque, io sono già stanco, getto la spugna ... :-)
Post by MaxBass #I-D
Post by Spark
Ribadisco: *nel 2003* le Michelin sono state *mediamente* superiori
alle Bridgestone, IMHO.
E su questo sono d'accordo pure io.
Post by Spark
E pertanto non è neppure vero che io dia "sempre" la colpa alle gomme
per le sconfitte Ferrari neppure nell'ambito del solo 2003, visto che
fino a Monaco la Ferrari non ha vinto tutte le gare e non accuso certo
le Bridgestone per questo.
No, infatti le accusi solo per "il mediamente superiori da Monaco"
infatti .....
Ovvero quando le sconfitte hanno iniziato a maturare in pista e non per
eventi tipo piogge, incidenti, uscite di strada, fine benzina ecc. ecc.
Credo che tu sia stato uno dei più sorpresi da quella incredibile e
improvvisa "rinascita" Williams (se non dalla crisi Ferrari), qualche
dubbio sull'intervento di un qualche fattore esterno sarebbe stato
lecito, anzi opportuno, anche da parte tua, non credi?
Mi fa piacere che almeno ora riconosci che in media le Michelin sono
state superiori alle BS.
Almeno questo ...
Post by MaxBass #I-D
Il '97 GY dovresti ricordartelo.
Certo, e anche il '98 GY, se è per questo ...

Spark

P.S.:
Ehi ... Pssst! ... a proposito: nel '98 la Ferrari NON ha perso per
colpa delle GY (nè peraltro, conoscendo tanti miei polli voglio
precisare anticipatamente, per colpa del Coulthard di Spa) ...
Ha perso perchè MH/McLaren sono stati migliori di MS/Ferrari.
MaxBass #I-D
2003-10-15 12:28:57 UTC
Permalink
Post by Spark
Sai benissimo che "quanto c'era scritto", con quel "when new" e quel
"furthermore", era perfettamente comprensibile, grammaticalmente
corretto e soprattutto aderente allo spirito della norma *unicamente*
se interpretato come lo intendo io e parecchi altri che lo hanno
commentato sui NG (se no sarebbe stata una presa in giro).
Guarda caso c'è chi lo interpreta in modo diverso e non è stato messo
al muro ...... e per rimanere su "punizioni" meno gravi non è stato
smentito se non con artifici assolutamente paragonabili a quelli della
controparte.
Ripeto: chissenefrega dello spirito.
Imparare a scriverlo 'sto spirito.
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Evidentemente quelli della FIA no però, visto che hanno dovuto
riscrivere le regole e non semplicemente minacciare la Michelin di
squalifica .......
LOL!
Mi arrendo! :-D
Adesso sì che mi hai smentito .......
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Da quando un post parla di UN ANNO e NON dell'eternità.
Continua pure, vediamo chi si stanca prima ........
Ri-LOL!
Però comincio anche un pò a preoccuparmi per te ... :-/
Attento con quelle ventose ...
Ridi ridi.
Lo scritto io "2003: [...]" infatti .....
Io invece non mi preoccupo affatto; come detto è un problema tuo.
Post by Spark
Credo che tu sia stato uno dei più sorpresi da quella incredibile e
improvvisa "rinascita" Williams (se non dalla crisi Ferrari),
Piacevolmente sorpreso sì.
Era inatteso.
Post by Spark
qualche
dubbio sull'intervento di un qualche fattore esterno sarebbe stato
lecito, anzi opportuno, anche da parte tua, non credi?
Fattore esterno?
Che fattori esterni ci sono stati nel miglioramento della Ferrari dal
'96 al '97?
O dal '99 al 2000?
O dal 2001 al 2002, pur se entrambi conclusi con una vittoria?
Post by Spark
Mi fa piacere che almeno ora riconosci che in media le Michelin sono
state superiori alle BS.
Sempre detto, quando è successo.
Post by Spark
Post by MaxBass #I-D
Il '97 GY dovresti ricordartelo.
Certo, e anche il '98 GY, se è per questo ...
Nel '98 McL e Ferrari avevano gomme diverse.
Post by Spark
Ehi ... Pssst! ... a proposito: nel '98 la Ferrari NON ha perso per
colpa delle GY
Azzo .... questo è più sorprendente del recupero della Williams.
David Mancini
2003-10-13 11:37:59 UTC
Permalink
Post by MaxBass #I-D
Le "merdosissime" Bridgestone 2003 hanno comunque consentito alla
Ferrari di essere competitiva per tutto l'anno,
definire competitive la Ferrari di Budapest per esempio è un po'
eccessivo! (ma anche a Hockenheim, Magny Cours)
Post by MaxBass #I-D
Solo .... in realtà le gare bagnate sono state 3 (Australia
dimenticata?) con poche gocce cadute anche in Austria.
Australia era umido, completamente asciutto dopo 3 giri.
Austria leggermente umido per 2-3 giri, situazione favorevole alle
grooved francesi.
Gare veramente bagnate, per alcuni giri solamente tra l'altro, direi
Brasile (acquazzone) e USA (pioggia non particolarmente intensa, da
intermedie)
--
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Carlo F.
2003-10-12 15:22:56 UTC
Permalink
Post by Spark
Ferrari F2003-GA: voto 9.
Una vettura notevole, praticamente senza difetti e con un'aerodinamica
raffinatissima (la McLaren ci è rimasta in mezzo cercando di fare
altrettanto, anzi di più).
Aerodinamica raffinata, d'accordo, ma secondo me qualcosa si e'
inceppato nello sviluppo della 2003-GA a meta' stagione, novita
aerodinamiche poche (ad es. quasi tutti, tranne la Ferrari, hanno
provato gli alettoni posteriori a corda variabile introdotti dalla
McLaren ad inizio stagione), forse conseguenza anche della partenza di
Tombazis dal reparto aerodinamico di Maranello.
E bisognerebbe capire se magari i problemi della Bridgestone non siano
per caso dovuti al fatto che le gomme 2003 sono state provate da Massa
a lungo montate sulla F2002 che a quanto pare aveva una distribuzione
dei pesi diversa dalla 2003.
Post by Spark
Il rendimento della vettura 2004 sarà condizionato dalle Bridgestone
più che da ogni altra cosa, sto già incrociando le dita ...
Mah, l'anno prossimo con la regola del motore unico per il w-e credo
che anche l'affidabilita' motoristica contera' parecchio.
Bisognera vedere a quanti cavalli occorrera' rinunciare per avere un
motore capace di durare 5-600 Km
Post by Spark
Spark
ciao
Carlo F.
Luca Varani
2003-10-15 02:16:08 UTC
Permalink
Post by Carlo F.
Bisognera vedere a quanti cavalli occorrera' rinunciare per avere un
motore capace di durare 5-600 Km
Mi sono perso qualcosa: non e' un motore per wend ? Fanno tanta distanza
nelle prove libere quanta in gara? Non ci avevo mai fatto caso !
Forse l'ho gia' scritto su questo ng, ma in CART Jourdain ha vinto 2 gare e
fatto pole e ottima prestazione in una terza con lo stesso motore. Certo
CART di quest'anno fa pena, ma c'e' ragione di pensare che la differenza tra
il motore libero e il motore singolo possa non essere abissale.

Ciao,
Luca
Vinci
2003-10-15 06:51:42 UTC
Permalink
Post by Luca Varani
Mi sono perso qualcosa: non e' un motore per wend ? Fanno tanta distanza
nelle prove libere quanta in gara? Non ci avevo mai fatto caso !
Facciamo un po' di conti relativi al GP Giappone, considerando i dati
riportati da www.motorsport.com, ad esempio per la Renault.

Venerdì, test del mattino, McNish 38 giri, Alonso 45, Trulli 24
Venerdì, prove libere, Trulli 15 giri, Alonso 19
Sabato, prove libere, Trulli 19, Alonso 15

Escludendo le qualifiche, altri 6 giri a testa fra uscite, rientri e giri
veloci, Trulli ha fatto 58 giri, più o meno la stessa distanza della gara,
mentre Alonso addirittura 79, per cui molto più della distanza di gara.
Visto che questa è di circa 300 km, il totale del weekend penso sia più
vicino a 700 km che a 600 (posto che la vettura percorra tutta la gara,
ovviamente).

Poi è da vedere se le limitazioni previste per il motore imporranno un
motore per tutto il week-end, oppure se la regola scatterà a partire da una
certa sessione.
Post by Luca Varani
Forse l'ho gia' scritto su questo ng, ma in CART Jourdain ha vinto 2 gare e
fatto pole e ottima prestazione in una terza con lo stesso motore. Certo
CART di quest'anno fa pena, ma c'e' ragione di pensare che la differenza tra
il motore libero e il motore singolo possa non essere abissale.
Secondo me è questione di volerlo fare. In se non è né giusto né sbagliato,
è una regola che ha un certo scopo. Da un lato la ricerca pura della F.1
potrebbe far pensare che sia meglio non porre limitazioni, però è anche
vero che come ricadute, anche solo di immagine, sulla produzione, ha senso
sottolineare l'affidabilità. Questo senza parlare di risparmi di costi,
perché non è detto che ci siano realmente, visto che a quel punto la
ricerca si sposterà dall'aumento costante dei regimi di rotazione alla
durata del motore a tali regimi.
--
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the hammer
2003-10-13 08:31:53 UTC
Permalink
Post by Spark
Juan Pablo Montoya: voto 7.
Rubens Barrichello: voto 7.
Ferrari F2003-GA: voto 9.
Williams FW25: voto 8.
SE la Ferrari è meglio della williams e montoya ha più punti di
barrichello come fanno ad avere voti uguali?
Spark
2003-10-13 19:50:40 UTC
Permalink
Post by the hammer
Post by Spark
Juan Pablo Montoya: voto 7.
Rubens Barrichello: voto 7.
Ferrari F2003-GA: voto 9.
Williams FW25: voto 8.
SE la Ferrari è meglio della williams e montoya ha più punti di
barrichello come fanno ad avere voti uguali?
Semplice:
1) la Ferrari è stata meglio della Williams (di molto ad inizio
stagione, di poco a fine stagione), ma la Ferrari-Bridgestone NON è
stata affatto meglio della Williams-Michelin, IMHO.
Il mio voto è alle vetture, escludendo le gomme, che secondo me oggi
hanno anche troppo peso.
Detto in altri termini: giudico il lavoro fatto a Maranello, non
quello fatto in Giappone. Idem per la Williams.

2) Barrichello non poteva vincere il mondiale nè puntare troppo spesso
alla vittoria, con un MS in squadra (e non per la solita fola del
"pilota cameriere" ...), e in sostanza ha fatto ciò che gli si
chiedeva; Montoya poteva vincere il mondiale e ha fallito.
Perciò, anche se ritengo JPM un pilota migliore di RB (e un possibile
campione del mondo, mentre non vedo proprio un RB campione), il mio
voto riflette la loro personale capacità di rispondere al proprio
compito, nell'Anno di Grazia 2003.
Tanto per farmi capire: se MS avesse fatto *esattamente* la stagione
di Barrichello, gli avrei dato 3, altro che 7!

Spark
MaxBass #I-D
2003-10-14 07:01:15 UTC
Permalink
Post by Spark
stagione, di poco a fine stagione), ma la Ferrari-Bridgestone NON è
stata affatto meglio della Williams-Michelin, IMHO.
D'accordo sul fatto che la Ferrari-Ferrari è stata spesso peggio della
BMW-Williams.
the hammer
2003-10-15 08:45:36 UTC
Permalink
Post by Spark
Il mio voto è alle vetture, escludendo le gomme, che secondo me oggi
E' una tua scelta, ma non ti seguo le gomme sono una componente della
vetura come tante altre. Altrimenti potrei dare il voto alla ferrari
escludendo i freni.
Post by Spark
Perciò, anche se ritengo JPM un pilota migliore di RB (e un possibile
campione del mondo, mentre non vedo proprio un RB campione), il mio
voto riflette la loro personale capacità di rispondere al proprio
compito, nell'Anno di Grazia 2003.
Scusa, ma il tuo modo di dare i voti è assurdo altrimenti a un pilota
che porta valanghe di soldi in minardi, e arriva con dieci giri di
ritardo dovresti dargli 10.
Spark
2003-10-17 13:55:10 UTC
Permalink
Post by the hammer
Post by Spark
Il mio voto è alle vetture, escludendo le gomme, che secondo me oggi
E' una tua scelta, ma non ti seguo le gomme sono una componente della
vetura come tante altre. Altrimenti potrei dare il voto alla ferrari
escludendo i freni.
Non sono affatto una componente "come tante altre".
Sono, ad oggi, l'unica componente di fornitori esterni che
costantemente e in modo estremamente marcato può decidere delle
prestazioni della vettura.
Trovamente un'altra con tale importanza decisiva.
I freni, cosa vuoi ...
Post by the hammer
Post by Spark
Perciò, anche se ritengo JPM un pilota migliore di RB (e un possibile
campione del mondo, mentre non vedo proprio un RB campione), il mio
voto riflette la loro personale capacità di rispondere al proprio
compito, nell'Anno di Grazia 2003.
Scusa, ma il tuo modo di dare i voti è assurdo altrimenti a un pilota
che porta valanghe di soldi in minardi, e arriva con dieci giri di
ritardo dovresti dargli 10.
Si parla di compiti sportivi, non di operazioni finanziarie.

Spark
the hammer
2003-10-20 17:01:49 UTC
Permalink
Post by Spark
Sono, ad oggi, l'unica componente di fornitori esterni che
costantemente e in modo estremamente marcato può decidere delle
prestazioni della vettura.
Il motore dove lo metti?
Post by Spark
Si parla di compiti sportivi, non di operazioni finanziarie.
Il compito di arrivare secondo non è sportivo.
Spark
2003-10-21 08:47:00 UTC
Permalink
Post by the hammer
Post by Spark
Sono, ad oggi, l'unica componente di fornitori esterni che
costantemente e in modo estremamente marcato può decidere delle
prestazioni della vettura.
Il motore dove lo metti?
Hai ragione.
Sarà per quello che ho sempre preferito chi si fa tutto in casa.
Comunque fatico a definire il motore "una componente" ...
Post by the hammer
Post by Spark
Si parla di compiti sportivi, non di operazioni finanziarie.
Il compito di arrivare secondo non è sportivo.
Ah, capisco, sei anche tu di quelli che pensano che RB "liberato" da
suoi presunti vincoli contrattuali competerebbe, a parità di vettura,
con MS.
Beh, è un problema vostro convivere con tali convinzioni ...

Spark
the hammer
2003-10-22 12:03:40 UTC
Permalink
Post by Spark
Ah, capisco, sei anche tu di quelli che pensano che RB "liberato" da
suoi presunti vincoli contrattuali competerebbe, a parità di vettura,
con MS.
I vincoli non sono presunti se tu affermi che Barrichello ha fatto il
suo compito.
Spark
2003-10-23 08:48:49 UTC
Permalink
Post by the hammer
Post by Spark
Ah, capisco, sei anche tu di quelli che pensano che RB "liberato" da
suoi presunti vincoli contrattuali competerebbe, a parità di vettura,
con MS.
I vincoli non sono presunti se tu affermi che Barrichello ha fatto il
suo compito.
A livello di argomentazione logica (o di tentativi di ...) mi sembri
il fratello di Fluored ... :-)

Il compito di RB, ovvero quello che in pratica gli viene chiesto di
fare, è quello che gli viene assegnato non dal contratto, quanto dalle
sue capacità a confronto con quelle di MS.
Nessuno gli chiede di diventare campione del mondo, avendo un MS in
squadra, come peraltro nessuno glie lo proibisce.
Se poi MS è out, come nel 1999, nessuno parla del suo compagno di
squadra come di un fallito perchè non ha conquistato il titolo.
Già va bene che vinca qualche GP e prenda punti per il titolo
costruttori ...

Spark
the hammer
2003-10-24 13:26:10 UTC
Permalink
Post by Spark
A livello di argomentazione logica (o di tentativi di ...) mi sembri
il fratello di Fluored ... :-)
Il paragone mi onora
Post by Spark
Il compito di RB, ovvero quello che in pratica gli viene chiesto di
fare, è quello che gli viene assegnato non dal contratto, quanto dalle
sue capacità a confronto con quelle di MS.
E se le lacpaictà di Montoya fossero quelle di arrivare terzo nel
mondiale non avrebbe fatto il suo compito alla perfezione?
Post by Spark
Nessuno gli chiede di diventare campione del mondo,
allora è meglio che smetta di correre
Spark
2003-10-26 10:26:57 UTC
Permalink
Post by the hammer
Post by Spark
A livello di argomentazione logica (o di tentativi di ...) mi sembri
il fratello di Fluored ... :-)
Il paragone mi onora
Avevo pochi dubbi su questo ... ;-)
Post by the hammer
Post by Spark
Il compito di RB, ovvero quello che in pratica gli viene chiesto di
fare, è quello che gli viene assegnato non dal contratto, quanto dalle
sue capacità a confronto con quelle di MS.
E se le lacpaictà di Montoya fossero quelle di arrivare terzo nel
mondiale non avrebbe fatto il suo compito alla perfezione?
Ah bè, certo che lo avrebbe fatto.
Ma perfino io che non sono un grande estimatore del colombiano lo
reputo in grado di vincere un mondiale, soprattutto con un pacchetto
come quello Williams/Michelin di quest'anno.
Perciò credo che le aspettative di tutti su JPM siano più alte del
terzo posto.
Post by the hammer
Post by Spark
Nessuno gli chiede di diventare campione del mondo,
allora è meglio che smetta di correre
Perchè?
Correre senza che nessuno ti chieda di diventare campione del mondo è
ciò che succede ogni anno a tre quarti almeno del parco piloti in F1.
Dovrebbero smettere tutti di correre?
E, comunque, nessuno glie lo chiede ma nessuno glie lo impedisce.
Non credo sia una situazione così brutta, anche a livello di stress
...

Spark
the hammer
2003-10-27 12:47:29 UTC
Permalink
Post by Spark
Ma perfino io che non sono un grande estimatore del colombiano lo
reputo in grado di vincere un mondiale, soprattutto con un pacchetto
come quello Williams/Michelin di quest'anno.
Quindi ritieni che Montoya sia più forte di Barrichello?
Post by Spark
Perchè?
Correre senza che nessuno ti chieda di diventare campione del mondo è
ciò che succede ogni anno a tre quarti almeno del parco piloti in F1.
Certo perchè non hanno la vettura in grado di farlo. Ma ritengo che
non esista pilota che corra in formula 1 o in altra categoria che non
sia convinto dentro di se di essere il migliore al mondo, altrimenti
smetterebbe di correre.
Spark
2003-10-28 09:23:21 UTC
Permalink
Post by the hammer
Post by Spark
Ma perfino io che non sono un grande estimatore del colombiano lo
reputo in grado di vincere un mondiale, soprattutto con un pacchetto
come quello Williams/Michelin di quest'anno.
Quindi ritieni che Montoya sia più forte di Barrichello?
Secondo me si.
Nonostante l'incostanza del colombiano, lo vedo dotato di maggior
talento (guida sull'acqua a parte, dove RB non è secondo a nessuno).
Post by the hammer
Post by Spark
Perchè?
Correre senza che nessuno ti chieda di diventare campione del mondo è
ciò che succede ogni anno a tre quarti almeno del parco piloti in F1.
Certo perchè non hanno la vettura in grado di farlo. Ma ritengo che
non esista pilota che corra in formula 1 o in altra categoria che non
sia convinto dentro di se di essere il migliore al mondo, altrimenti
smetterebbe di correre.
Un conto è esserne convinti dentro di sè (ed è bene essere convinti di
non essere secondi a nessuno), un conto è ciò che ti chiede chi ti
osserva dall'esterno (e anche chi ti paga lo stipendio).

Spark
Alessio Bragadini
2003-10-28 12:27:10 UTC
Permalink
guida sull'acqua a parte, dove RB non è secondo a nessuno.
Eh? Mi sono perso qualcosa?
--
Alessio F. Bragadini ***@sevenseas.org

"E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare
passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse."
Vinci
2003-10-29 09:57:53 UTC
Permalink
Post by Alessio Bragadini
Eh? Mi sono perso qualcosa?
Non dirmi che non ti commuovi a vedere i sorpassi in sequenza con serbatoio
semivuoto su macchine-cisterna, o di fronte alle gare con i matti che
invadono la pista.... :-)))

Per tutto questo spettacolo a Barrichello va tutto il nostro ringraz
--
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Spark
2003-10-29 18:34:56 UTC
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Post by Vinci
Post by Alessio Bragadini
Eh? Mi sono perso qualcosa?
Non dirmi che non ti commuovi a vedere i sorpassi in sequenza con serbatoio
semivuoto su macchine-cisterna, o di fronte alle gare con i matti che
invadono la pista.... :-)))
Per tutto questo spettacolo a Barrichello va tutto il nostro ringraz
Io ricordo un RB grande sotto la pioggia molto prima dell'attuale
demenziale regolamento e molto prima dei matti che invadono la pista
(es.: Montecarlo 1997, con la Stewart).
Ad Hockenheim 2000, peraltro, vinse guidando magistralmente con gomme
da asciutto sul bagnato, dubito che tale differenza la potessero fare
eventualmente qualche chilo di carburante in meno (ammesso che ci
fossero ...).

Spark
Vinci
2003-10-29 20:27:51 UTC
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Post by Spark
Ad Hockenheim 2000, peraltro, vinse guidando magistralmente con gomme
da asciutto sul bagnato, dubito che tale differenza la potessero fare
eventualmente qualche chilo di carburante in meno (ammesso che ci
fossero ...).
Sicuramente i giri finali furono merito suo, peccato che ad inizio gara la
sua strategia prevedesse due soste e quindi era molto leggero. Poi venne
una SC per il matto in pista che gli "regalò" la sosta in più.
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the hammer
2003-10-28 17:55:41 UTC
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Post by Spark
Post by the hammer
Quindi ritieni che Montoya sia più forte di Barrichello?
Secondo me si.
Mi basta
Post by Spark
Un conto è esserne convinti dentro di sè (ed è bene essere convinti di
non essere secondi a nessuno), un conto è ciò che ti chiede chi ti
osserva dall'esterno (e anche chi ti paga lo stipendio).
A queste condizioni barrichello dovrebbe andare a casa a fare la
maglia
l***@googlemail.com
2013-12-28 15:33:15 UTC
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sono passati 10 anni e sono incappato qui... è stato il più competitivo degli ultimi 10 anni 8 vincitori diversi su 16 gp di cui 4 nei primi 4 gp....

per la michelin erano "truccate" col caldo avevano un grip stratosferico perchè la mescola si deformava e si incollava sull asfalto


x il resto è stato un anno fantastico tranne il risultato finale (tifavo raikkonen) ma comunque stra meritato a schumi che ha realmente dimostrato di essere il campione che era nelle difficoltà di un campionato aperto a tre vincitori fino all'ultimo gp

2003-2013
MaxBass #I-D +GTT
2014-01-07 16:07:03 UTC
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per la michelin erano "truccate" col caldo avevano un grip stratosferico perch� la mescola si deformava e si incollava sull asfalto
Era proprio quello il problema... :-D
marloc
2014-03-19 19:24:14 UTC
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Post by MaxBass #I-D +GTT
per la michelin erano "truccate" col caldo avevano un grip stratosferico perch� la mescola si deformava e si incollava sull asfalto
Era proprio quello il problema... :-D
Figa, secoli di dissertazioni sulle parole di un singolo articolo del
regolamento tecnico andati a mignottissime..
: DDDDDDDDDD


m
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"Patrese has gone off of his own accord, and you can hear the Italians
showing that they prefer cars to people"
- James Hunt -
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